Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
9.8.2024, Milan Šurkala, aktualita
Intel chystá novou generaci procesorů Arrow Lake a nyní se objevila informace, že by při vysokých frekvencích mohly mít spotřebu až o 100 W nižší než Raptor Lake, který nyní dostal slíbenou opravu.
honza1616 (3702) | 14.8.20248:01
O 100W méně a úměrně tomu klesne i výkon 🤣

Pochybuji že by Intel měl pouze mezigenerační skokem tak výkonnou architekturu.
Výkon musí zvednout nad úroveň předchozí generace ­(jinak je to marketingově neprodejné­) a současně sníží spotřebu o 100W? To se mi prostě nezdá 🤔 to by znamenalo tak +70­-80% zlepšení efektivity, což je nereálné, mezigenerační skoky jsou přinejlepším 20%
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (4982) | 14.8.202413:31
Tak ono už vyplývá na povrch, že ty rozdíly nejspíš tak velké nebudou, viz další článek ­(alespoň tedy, co se teoretické spotřeby týče­). Otázkou je, jaké rozdíly budou v praxi.
Odpovědět0  0
kra.l (116) | 10.8.20240:08
Kde jsou ty slíbené 100jádrové ­- 1000 jádrové procesory o kterých se mluvilo už před 20 lety, že nemá smysl jít s frekvencí nahoru, ale s počty jader. S tou jejich nanotechnologií nás pěkně houpou. AMD začal a Intel se přidává a lže taky. Proč spotřeba neklesá a začala stoupat. Zajímalo by mě proč na tohle třeba nereaguje EU a nezakáže procesory nad 100W Oni by se jinak snažili a nevedlo by to k žádnému menšímu výkonu. Místo toho raději řeší víčka neschopných 20% hlupáků co neumí zavírat petlahev a odnesou to všichni :D
Odpovědět0  6
Milan Šurkala (4982) | 10.8.20249:56
V serverové oblasti jsou procesory se 100+ jádry k dispozici. Pro běžného spotřebitele nemá 100+jádrový procesor valného smyslu, tak proč by ho zbytečně uváděli?
Odpovědět2  0
kra.l (116) | 10.8.202414:05
Ano jsou, ale jak jsem psal Dříve se mluvilo o tom, že se musí pustit jinou cestou, že k vůli snížení spotřeby zvyšováním frekvencí cesta nevede. Ale lidi pořád musí překonávat rekordy něčeho co nemá smysl. Jenže Microsoft tvůrci her a další stále pořádně neupravují software na mnohem více CPU. Výrobci to cpou do serverů a lidi pak jako vy píší že pro normální používání to nemá smysl. Ale uvědomte si proč to nemá smysl ! Kvůli tomu, že na to není nic stavěné a to se mělo změnit už před x lety a jít jiným směrem a né tohle co se děje teď. JE to špatně a Intel a všichni nás tím krmili e budou procesory hodně jádrové se stejnou frekvencí jako dřív a nic takového se neděje. Protože na diskuzích a mezi testery se neřeší nic jiného než. Byla překonána frekvence 6000Mhz 8000Mhz, ale proč ? Když je to špatně všecko a ještě jednou opakuji sami výrobci CPU tohle tvrdili už před 20 lety možná i dřív ! Musí se jít nahoru počty CPU a ne Frekvencí !
Odpovědět0  3
Milan Šurkala (4982) | 11.8.202411:22
Více jader je Vám u spousty aplikací k ničemu. Ne nutně kvůli tomu, že by byly špatně napsané, ale že to ani pořádně nejde. Sám mám 12jádro, protože vím, že větší počet vláken uživím ­(pracuji s fotografiemi a videem, takže tam se především při dávkovém zpracování více jader hodí ­- výsledek jednoho nečeká na druhý­), ale u mnoha jiných aplikací tohle je problém, a tam Vám pomůže jedině frekvence ­(a vyšší IPC obecně­).

Opravdu si neumím představit, k čemu by mi bylo třeba 100jádro. Ano, dávkové zpracování fotek bych měl výrazně rychleji i při nižších taktech, ale jinak moc nevím, kde by to čemu pomohlo. Na počítači Vám neběží takové množství úloh, které by se daly efektivně rozsekat na jednotlivá vlákna, která by dostatečně efektivně využila potenciál těch jader. Stejně tak je problém při rozsekání jedné aplikace na více vláken, protože pak zase čekáte na ty jednotlivé výsledky.

Studentům to vysvětluju takto. Máte na stole 1000 papírů, které potřebujete zpracovat, každý trvá třeba 10 sekund. Takže to 1 človek udělá za 10000 sekund. Dostanete druhého pracovníka. Takže to rozdělíte na poloviny. Jeden to udělá třeba za 4990 sekund, druhý za 5010. Pro celkový čas je důležitý čas nejpomalejšího článku, navíc to ještě musíte rozdělit mezi ty dva a sloučit zpět, což Vám zabere třeba 5 sekund. Jste na 5015 sekundách, ne 5000.

Teď jich máte třeba 100. Každý z nich dostane 10 papírů, teoreticky 100 sekund. No ale představte si sám sebe, jak rozdělujete 1000 papírů mezi 100 lidí. Jenom toto by Vám zabralo třeba tak 200 sekund. A pak to ještě poskládat zpět, až to bude hotové korektně zpět ­(chodí Vám to v jiném pořadí­). Tak třeba 250 sekund. To jste na 450 sekundách ­(práci už nepočítám, ta se schová v té režii­). A teď 1000 pracovníků. Každý dostane jediný papír na 10 sekund. Ale než to rozdělíte mezi 1000 lidí, tak máte 2000 sekund na rozdělení, 2500 sekund na složení, celkem 4500 sekund a trvá to v podstatě stejně dlouho jako pouhým dvěma pracovníkům.

A to jsme měli ideální případ, že každé vlákno pracuje na vlastních datech. Teď si představte situaci ­(se 100 pracovníky­), kdy pracovník 2 s papírem 15 pro jeho dokončení potřebuje data od pracovníka 3 z papíru 24. Takže tam přijde, ale pracovník 3 zrovna s tímto papírem pracuje a upravuje ho. Takže ten musí být zamčený, pracovník 2 čeká, než pracovník 3 výpočet dokončí, kolonky opraví a odemkne papír k přístupu.

Mohl bych Vám dát spoustu příkladů např. z mých vlastních aplikací, kde se více jader s úspěchem používá, a kde to prostě nejde a frekvence je základ. A tohle byl opravdu jen maličký základ všech problémů, které Vám u vícevláknového zpracování vyskočí.
Odpovědět1  0
kelef (16) | 10.8.202412:50
Moc hlupáků tady nepíše, ale tys to zabil 😀
Odpovědět1  0
kra.l (116) | 10.8.202413:56
Pro hlupáka každý hloupý!
Odpovědět0  1
JiVy (612) | 10.8.202415:40
Efekt Dunning­-Kruger
Odpovědět1  0
dumar (6) | 11.8.20248:13
"....Zajímalo by mě proč na tohle třeba nereaguje EU a nezakáže procesory nad 100W Oni by se jinak snažili...Místo toho raději řeší víčka neschopných 20% hlupáků co neumí zavírat petlahev a odnesou to všichni :D­"
Tos zabil bro lol. Hrušky,, jabka spojené s nesmysly v tvém výplodku. A ty slíbené 1000 jádrové proceory další bombice v tvém podání. Neviděl jsem takové sliby, ale možná ti to slíbili osobně a teď jsi právem naštvaný.
Odpovědět0  0
rizecek (247) | 9.8.202415:17
A budou na to stačit pouze 1­-2 refreshe, aby to mělo pak o 150­-200W více. 👌
Odpovědět0  3
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.